Здесь публикуются рассказы очевидцев о тех войнах. Спрашивайте, записывайте и публикуйте здесь
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, по сайтам http://www.obd-memorial и http://www.ipc.antat.ru и по Электронным Книгам Памяти |
Бои в районе Харькова (октябрь 1941)
VitalyХаркiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 9187 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16460 | Наверх ##
22 декабря 2019 18:03 zvv2017 написал: [q] сорвали планы Гитлера с ходу захватить Украину [/q]
Так ее потеряли и так сходу - практически к концу октября, т.е. за 4 месяца. Куда быстрее... | | |
zvv2017Северск Сообщений: 251 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
22 декабря 2019 18:14 22 декабря 2019 18:16 Vitaly написал: [q]
zvv2017 написал:
сорвали планы Гитлера с ходу захватить Украину
Так ее потеряли и так сходу - практически к концу октября, т.е. за 4 месяца. Куда быстрее...
Могли ещё раньше завоевать немцы Украину! Не вышло. Несколько недель шли бои в районе западной границы, хотя это было уже не выгодно для СССР...169 стрелковая дивизия несколько раз отбрасывала германские и румынские войска за реку Прут, к исходным рубежам.Клятва, произнесённая на митинге 22 июня 1949 года ("мы будем сражаться с "германскими людоедами" не щадя живота своего) выполнена. Смелость превзошла всё! Враг хотел захватить Украину за считанные дни, но германский план был в общем провален...
--- Владимир Жирков | | |
VitalyХаркiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 9187 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16460 | Наверх ##
22 декабря 2019 18:32 zvv2017 написал: [q] Могли ещё раньше завоевать немцы Украину! [/q]
Нет, в этом не было необходимости т.к. все события первых 4-6 месяцев развивались строго согласно немецкого стратегического и оперативных планов этого этапа войны. zvv2017 написал: [q] Смелость превзошла всё! [/q]
Это кто-то оспаривает? Нет. Так же и количество взятых в плен, уничтоженной и захваченной техники, складов и мат. ресурсов. zvv2017 написал: [q] Враг хотел захватить Украину за считанные дни,[/q]
Это как? Кто это придумал? 1000 км. с запада на восток за дни? Бред. Этого не было в немецких планах войны. | | |
zvv2017Северск Сообщений: 251 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
22 декабря 2019 18:47 22 декабря 2019 18:59 18 декабря 1940 г. Гитлер подписал секретную директиву № 21 под кодовым названием план «Барбаросса». Стратегической основой этого плана была идея «блицкрига» — молниеносной войны против СССР. Фашистское руководство понимало, что затяжная война против такой огромной страны, как Советский Союз, бесперспективна. Поэтому план предусматривал разгром Красной Армии в ходе быстротечной кампании максимум в течение пяти теплых месяцев (до наступления зимних холодов). Очень важное место в планах немецкого командования отводилось захвату в кратчайшие сроки Украины с ее огромными сырьевыми ресурсами и плодородными землями. Этим Гитлер и его клика пытались усилить экономический потенциал Германии, создать выгодный плацдарм для быстрой победы над СССР и достижения мирового господства. По плану «Барбаросса» в Украину вторглись 57 дивизий и 13 бригад группы армий «Юг». Их поддерживали 4-й воздушный флот и румынская авиация. Против них сражались 80 дивизий Киевского и Одесского военных округов, преобразованных после начала войны в Западный (командующий — генерал армии Д. Г. Павлов), Юго-Западный (командующий — генерал-полковник М. П. Кирпонос) и Южный (командующий — генерал армии И. В. Тюленев) фронты. Морскую границу прикрывал Черноморский флот под командованием вице-адмирала Ф.С. Октябрьского. https://ukrainian-history.jimd...оюзниками/Враг рассчитывал захватить западную часть СССР за 40 дней. Не вышло... Фашистская Германия планировала победить СССР строго в соответствии с планом «Барбаросса»*, его главной целью был быстрый и безоговорочный разгром Красной Армии. Немецкие солдаты собирались взять Москву на 40-е сутки после вторжения, на полную же ликвидацию сопротивления на оккупированных территориях отводилось 3–4 месяца. Только на сражения в отдельных пограничных районах ушёл целый месяц. Одесса сражалась 2,5 месяца.3 месяца враги шли от Харькова к Волге. Месяц ушёл на Харьков..Немецкие потери под Харьковом в 1942 году- около 22 000 человек. Наши - раз 10 больше. Но всё равно, с ходу у врага ничего не выходило..Не надо отказывать героям в их праве на бессмертие! Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. (Лао-Цзы)
--- Владимир Жирков | | |
VitalyХаркiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 9187 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16460 | Наверх ##
22 декабря 2019 19:00 zvv2017 написал: [q] Поэтому план предусматривал разгром Красной Армии в ходе быстротечной кампании максимум в течение пяти теплых месяцев (до наступления зимних холодов).[/q]
О чем я и говорю- Украина была захвачена строго в соответствии с планом войны. Т.е. Ваше умение пользоваться поисковиками заслуживает уважения, но при этом, когда кого- то цитируешь и особенно делаешь выборки из текста, нужно давать ссылки на первоисточники, в данном случае https://ukrainian-history.jimdofree.com, а вместо вырезанного текста вставлять «...» Так принято... | | |
zvv2017Северск Сообщений: 251 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
22 декабря 2019 19:11 О чем я и говорю- Украина была захвачена строго в соответствии с планом войны.
До Волги немцы шли целый год, где там сохранение планов захвата СССР!Да, часть советских войск спешно отступала под натиском врага, но некоторые воинские подразделения, включая 169 с.д. , сдерживали натиск германских армий. Не дни понадобились врагам. не месяцы, а больше года до Волги! --- Владимир Жирков | | |
VitalyХаркiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 9187 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16460 | Наверх ##
22 декабря 2019 19:26 22 декабря 2019 19:28 zvv2017 написал: [q] До Волги немцы шли целый год, [/q]
Позволю себе напомнить, что мы обсуждаем тему захвата Украины в 1941 году, сроках ее захвата «ещё раньше», «за считанные дни» и иные употребляемые далеко не научные термины, которые подразумевает эта сложная и трагичная страница истории. При чем тут Волга и перескакивание на тему 1942г., которая не входит в тему обсуждения? | | |
zvv2017Северск Сообщений: 251 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
22 декабря 2019 19:37 Позволю себе напомнить, что мы обсуждаем тему захвата Украины, сроках ее захвата «ещё раньше», «за считанные дни» и иные употребляемые далеко не научные термины, которые подразумевает эта сложная и трагичная страница истории. При чем тут Волга и перескакивание на тему, которая не входит в тему обсуждения?
Харьков - ключ к Сталинграду, без захвата Харькова и Донбасса гитлеровцы не смогли бы перейти к плану захвата Сталинграда. Так что разговоры о волге находятся в русле здешних разговоров. А на "научном" языке лучше беседовать с преподавателями университета. Тут не кафедра истории, здесь бывают и вполне обычные люди, которые не кончали никаких университетов. "За считанные дни"- вполне понятный и допустимый термин. --- Владимир Жирков | | |
VitalyХаркiв(перша столиця УКРАЇНИ!) Сообщений: 9187 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 16460 | Наверх ##
22 декабря 2019 22:58 zvv2017 написал: [q] которые не кончали никаких университетов.[/q]
Согласен т.к. с этим доводом тяжело спорить... | | |
zvv2017Северск Сообщений: 251 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 73 | Наверх ##
23 декабря 2019 15:21 День 22 мая 1942 года явился одним из самых страшных в истории второй битвы за Харьков. В тот день погибло или пропало без вести около 150 военнослужащих 169 стрелковой дивизии (целых 10 листов с пометкой "пропал без вести"!).19 и 20 мая отмечены пометками "Не вернулся с поля боя. Село Весёлое Харьковской области". Много погибших было 16 мая 1942 года, когда казалось, что перевес ещё будет на нашей стороне... К сожалению, расчёты ставки не оправдались; враг оказался сильнее..Гитлеровцы подтянули с запада свежие дивизии, которые ещё не нюхали пороха. Враг был отлично вооружён; численность советских и немецких войск приблизительно одинакова.Да, 2-я битва за Харьков -это на самом деле жуткая отметка в истории Великой отечественной войны. Село Весёлое - часть этой трагедии. Но следует понимать, что указанный в донесении о потерях этот злосчастный населённый пункт - приблизительное место гибели. Бои шли севернее и восточнее данного села. Южнее и западнее к этому моменту уже находились войска Вермахта.Село Весёлое находилось в наших руках лишь короткое время. Согласно документам о безвозвратных потерях, мой дед Савелий Акимович Булавин служил в 556 стрелковом полку 169 стрелковой дивизии. Большинство воинов - рядовые.
Праздники угасли. Война всё перевернула и переломала. людские судьбы смещены.А где ж надежды7
Время придёт и все вместе мы будем, Разделим печаль пополам, И счастье опять мы разбудим, Прикасаясь устами к устам. Евгений Иванович Жирков.18.11.1941 г. Село Казакевичево. Хабаровский край
О, небо, где тут правда, где тут честь? Кругом несправедливость – вот что есть! А у земли, когда мечом развалишь брюхо, Увидишь камни драгоценные – не счесть!.. Омар Хайям Надежда на избавление от зловещей заразы есть, она в людях.Но надо подождать, чтобы добро одолело злобу. Нет повода, поверь, для хмурого лица. Невзгоды – да! – идут, не будет им конца. Но не от нас – увы! – все сущее зависит… Принять свою судьбу – решенье мудреца. Омар Хайям
О, небосвод, за что ко мне суровым стал? Гляди – мою рубашку счастья изорвал. Ты свежий ветер обращаешь в пламя, А воду – в пыль, помилуй, я устал.
Взгляни: подобен чаше – сияет небосвод, Мудрейшие под ним страдают от невзгод. Взгляни: вон пиала целуется с кувшином, При этом, видишь, между ними кровь течет.
Омар Хайям
В донесениях, отправленных в штаб 28 армии, было отмечено, что 22 мая вышеуказанная советская стрелковая дивизия удерживала оборону в районе урочища Избицкое (дубовый лес).Позднее подразделение переместилось в район Ладыцкого леса (это вообще-то недалеко от Избицкого). Немцы бомбили наши позиции, используя аэродром в районе села Липцы. Там же находились вражеские танки, артиллерия и миномёты. Враг построил в окрестностях Липцов множество дотов и дзотов; немецкие солдаты вырыли огромную сеть траншей. Для сравнения: протяжённость наших сетей обороны составляла в районе села Весёлое лишь несколько километров, глубина обороны тоже минимальна. Всё это не шло нам на пользу. Пока стояла ясная погода, чернозём от воздействия солнечных лучей превратился в пыль. Мелкие тёмные частицы постоянно висели в воздухе из-за непрекращающихся миномётных и артиллерийских обстрелов. Люди становились похожими на трубочистов или шахтёров. Когда начались дожди, дороги стали непроходимыми, пыль превратилась в грязь...Впрочем, на пути к Волге немцев ждало то же самое. Отступление от Харькова к Дону и Волге не стало для русских дивизий последним; напротив, оно ускорило гибель гитлеровских войск. Героические сдерживающие атаки остатков советских дивизий сорвали сроки летнего наступления Вермахта.
--- Владимир Жирков | | |
|